| |
 | Стройка, ремонт и проектирование. | Четверг, 09.05.2024, 00:36
Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Консерватизм или чувство самосохранения?
| |
| NataliaV | Дата: Четверг, 10.01.2008, 22:03 | Сообщение # 16 |
 Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| ВВ, форма подачи материала действительно очень важна. Так как специфика работы подразумевает исключительно изобразительный жанр, чтобы не объяснять "на пальцах", я считаю, что нужно сразу выдавать максимально реалистичную картинку, т.е. цветное 3D и чертежи планов. Тогда заказчик сможет разговаривать с вами на равных, т.к. он ВИДИТ, ЧТО вы ему предлагаете, поправлять детали с пониманием вопроса. Описаний в письменной форме я никаких не делаю, хотя, наверное, красиво могла бы... но я не представляю себе ситуации, когда я просто протягиваю человеку проект, и, сидя тихонько в уголке, жду пока он его прочитает, как книжку  Живое общение и легкое оперирование вопросом/ответом позволяет БЫСТРЕЕ достичь взаимопонимания, ненавязчиво демонстрируя ваш профессионализм 
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| Maka | Дата: Четверг, 10.01.2008, 22:59 | Сообщение # 17 |
 Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (avtdesign) Вот в связи с этим вопрос – в какой форме, как подается материал на этой стадии заказчику? Ручной набросок. Компьютерные чертежи. Трехмерные визуализации, черно-белые. Цветные. Как-то структурируются? Никакой структуры общей для всех тут быть не может, хотя потому что у всех дизайнеров разный уровень в подготовке именно подачи. Ктото, как Таюта например, сходу эскизирует в 3Д. Я например по возможности стараюсь в качестве эскизов показывать ручные наброски интерьеров ( прошу не путать с чертежами, они однозначно делаются в электронном виде) и только выбранный из нескольких вариантов уже потом делаю в 3Д. Мне так просто удобнее....и у всех своя технология подачи Добавлено (10.01.2008, 22:59)
---------------------------------------------
Quote (NataliaV) я считаю, что нужно сразу выдавать максимально реалистичную картинку, т.е. цветное 3D А я так не считаю, потому что на максимально реалистичную картинку уходит много времени и как правило большинство даже тех кто умеет делать очень реалистично , на стадии эскизов выдают средненькие и сырые работы....даже термин есть такой среди тридешников "рабочка" которым оправдывают не доделаные и далёкие от реалистичности работы. По мне так лучше эскизировать ручными картинками а 3Д выдавать уже максимально качественное в виде финального варианта ( это конечно не значит что оно больше не будет изменяться, но во всяком случае это будут не большие изменения в рамках одного варианта , а не кучи)B)
Это жизнь-в жизни так бывет (с) -=[[Shad0w]]=- www.day2.ru
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Пятница, 11.01.2008, 15:07 | Сообщение # 18 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Maka, для меня, видимо как и для Таюты, 3D - это инструмент, для вас инструмент на первом этапе - ручная графика. Тут, как вы говорите, каждому свое, но главный принцип все же остается - острая необходимость заказчика именно в визуальной информации. Задача дизайнера, по возможности быстро, выдать ее на обсуждение.
Важно помнить, что у вас никогда не будет второй возможности произвести первое впечатление, поэтому я стараюсь делать качественно и выкладываюсь с самого начала, но это мой принцип, у вас, естественно, может быть свой.
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Пятница, 11.01.2008, 15:49 | Сообщение # 19 |
 Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (NataliaV) главный принцип все же остается - острая необходимость заказчика именно в визуальной информации. Задача дизайнера, по возможности быстро, выдать ее на обсуждение. Важно помнить, что у вас никогда не будет второй возможности произвести первое впечатление, поэтому я стараюсь делать качественно и выкладываюсь с самого начала, но это мой принцип, у вас, естественно, может быть свой. - И пришли к Соломону два человека с просьбой разобрать их спор между собой. Выслушал Соломон первого и сказал: "Да, ты прав. Иди своей дорогой." Тогда выступил второй и сказал свою жалобу, где была обида на первого. И ему сказал Соломон: "Ты прав, иди с миром." Тогда удивленный министр слушавший все это, с удивлением воскликнул:"Как же так? Ведь оба они противоречили друг другу! как же мог сказать, что они оба правы?"
Повернулся к нему Соломон и ответил печально, но твердо: "Да, и ты прав в этом, сын мой." А все же. Не находите ли вы, что "задача дизайнера... по возможности быстро... выдать на обсуждение" и "произвести первое впечатление" - несколько... скажем так, мешают друг другу?
И можно ой как запутаться в этих двух соснах! Есть золотое решение?
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Пятница, 11.01.2008, 17:04 | Сообщение # 20 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Золотое решение - ваша личная оптимизация собственного труда. В то же время есть такое, может грубое выражение, "Дуракам незаконченную работу не показывают", но оно от части правдиво. Для заказчика дизайн по определению, не его стезя, иначе, зачем он бы к вам пришел. В случае с простеньким эскизом как вы ему интересно объясните: на цвет стен не смотрите - он будет другой, а здесь форма пойдет чуть-чуть иначе (делаете нереальный изгиб рукой в воздухе), свет мы подкорректируем, т.к. от ламп он будет не таким... дальше чувствуется сильный напряг в лице заказчика, его зажатость и убийственная оценка: мне не нравится. Этот процесс я называю объяснением "на пальцах", а результат у него, как правило, один - отрицательный.
Нужно изначально объяснять заказчику, что временем, которое уходит на разработку проекта, мы экономим его деньги, вложенные в строительство. И так как он заинтересован в таком экономическом эффекте, то может и подождать. Здесь еще крайне важно поддерживать связь с заказчиком пока идет процесс проектирования: задавать вопросы, обсуждать детали и каждый новый шажок, т.е. держать его в курсе того, как продвигается процесс, тогда он сам вас "дергать" не будет и ощутит свое косвенное вовлечение в дело.
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Пятница, 11.01.2008, 17:40 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (avtdesign) Золотое решение - ваша личная оптимизация собственного труда. Насчет личной оптимизации – понятно. Но я подозреваю сильно, что люди научились говорить, для того, чтобы словами разными передавать частички личного опыта, или «личной оптимизации» и таким образом, повышать свою защищенность перед лицом другим проблем. Своей корпорации, или там, племени. У каждого есть довольно ценный личный опыт. Если уповать не только на него, но и на обмен с другими, как раз «личная оптимизация» очень сильно ускорится. Все, что когда-то было искусство, когда-то было таинством. И, наоборот, в дальнейшем становится ремеслом, которому можно научить. Я не могу не видеть аналогий в процессах архитектурного проектирования и разработке дизайна. Кто-то не видит их? Разве не стоит примерно хоть знать, где подводные камни, чтобы о них не разбиться? Я не могу не видеть аналогий в любом процессе, где есть интеллектуальной деятельности и есть задача ее оптимизации . И методика решения таких задач давно называется – управлением проектами. И я верю, что это не случайно. Еще я верю Генри Форду, который сказал: «Все, что уже есть, может быть улучшено» Я пока что очень хочу выяснить, как каждый дизайнер, который осмысливает свою работу, видит структуру всего процесса. Как он может разделить этот процесс на этапы. Вы очень четко очертили один, первый – техническое, или проектное задание. Мака акцентировала второй - «рабочку». Или -эскиз. Когда-то эта стадия называлась техническим проектом. Я понимаю этот форум не как дискуссию, где каждый отстаивает свои взгляды, а как полигон, где отрабатывается общее видение. Которое – поможет и каждому в отдельности.
Я ведь прекрасно понимаю, что многие дизайнеры, да и вообще специалисты, квалификация которых позволяет работать индивидуально и быть независимыми, пренебрежительно относятся к проблемам оптимизации их деятельности. Дескать – все от бога и благодаря таланту. Я думаю, они ошибаются. Но речь не идет о том, чтобы их переубеждать. Речь о том, что те, кто не против улучшить собственные результаты, добиваться того же, но с меньшими усилиями, (ибо профессионал лишних усилий не прикладывает!) принял посильное участие вот в таком обмене уже имеющимися результатами «личной оптимизации». Ведь для того, чтобы что-то понять окончательно, следует попытаться этому кого-то научить, не так ли?
|
| |
| |
| Таюта | Дата: Суббота, 12.01.2008, 04:45 | Сообщение # 22 |
 Любознательный
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Натали, простите пожалуйста, может я полная дура :), но от каждой вашей фразы я просто приседаю в восторге  . Пробежалась быстро-быстро, так и не поняла - не я ли пишу?? . Счас буду вчитываться подробнее и внимательнее...
Но какое странное чувство узнавания-то... как приятно... что нашего полку прибыло! И теперь пойдут клочки по закоулочкам
шутю... не бойтесь... никто не бойтесь... я местами добрая...Добавлено (12.01.2008, 04:45)
---------------------------------------------
Quote (avtdesign) "Дуракам незаконченную работу не показывают", но оно от части правдиво. Отлично. Плавали, знаем. ТЗ здесь трудно переоценить. Но бывает так: "Хотим средиземноморский стиль." Но кухню выбираем венге и супер-минималистких форм. Начинаем ломать голову как совместить. Камень, плетенку, штукатурку и... металлизированные поверхности кухни.
Сколько таких "законченных" работ было выброшено в корзину, мама мия!... Quote (avtdesign) Для заказчика дизайн по определению, не его стезя, иначе, зачем он бы к вам пришел. Золотые слова. Quote (avtdesign) В случае с простеньким эскизом как вы ему интересно объясните: на цвет стен не смотрите - он будет другой, а здесь форма пойдет чуть-чуть иначе (делаете нереальный изгиб рукой в воздухе), свет мы подкорректируем, т.к. от ламп он будет не таким... дальше чувствуется сильный напряг в лице заказчика, его зажатость и убийственная оценка: мне не нравится. Этот процесс я называю объяснением "на пальцах", а результат у него, как правило, один - отрицательный. Поддерживаю на все сто! Часто так и бывает - приходим к этому же "простенькому" эскизу, но уже детализированному, с распределением света, настройкой освещения и материалов. Ах, как здорово! А то, что пришли на соседнюю улицу через кругосветное путешествие - это не важно. Добавлено (12.01.2008, 04:45)
---------------------------------------------
Quote (NataliaV) Своей корпорации, или там, племени. У каждого есть довольно ценный личный опыт. Если уповать не только на него, но и на обмен с другими, как раз «личная оптимизация» очень сильно ускорится. Опыт соплеменников - это не передать до какой степени ценность. Но у меня складывается ощущение, что лично я накапливаю антиопыт  Чем делиться-то? Одни вопросы. Quote (avtdesign) Я считаю, что пренебрежение проблемами оптимизации снижает экономический эффект от работы и мешает (ваши слова) добиваться большего меньшими усилиями. Но с другой стороны, существует такая проблема: оптимизация хороша в меру, т.к. тех дизайнеров/арх-ров, кто ей слишком увлекаются обвиняют в шаблонности РАБОТ!!!, что я считаю не допустимо в творческой профессии. Думаю, оптимально будет иметь схему работы (этапы), а визуальную часть выполнить в "свободном творческом полете". Вот где-то тут есть провал. Это как дорога, на которой забыли закрыть люк. Вроде все прекрасно и правильно. И бесспорно. Но. Есть какие-то "но"... На каких-то этапах проект начинает разрастаться, как тесто в кастрюле на теплой плите... Мне кажется, что нельзя сбрасывать со счетов и личность самого заказчика. Так как с некоторыми проходит все как по маслу. С другими - невыносимо тяжело. И еще момент. Был у меня один дотошный холостячок. Так я с ним намучилась, не передать словами. Какие-то помещения пошли в лет, а с некоторыми - пришлось основательно помучиться. Но он принимал самое непосредственное участие в проектировании. Фактически, мы каждую детальку оттачивали вместе. А теперь я смотрю на проект - душа радуется. Он хвастается, что дизайнер ему классный попался, я же думаю - что это его дизайн, его мир, его видение, его структура личного комфорта. Я просто ее вытащила и отдала ему обратно... но каким трудом это все было достигнуто...
мой дом
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Суббота, 12.01.2008, 10:32 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (NataliaV) Натали, простите пожалуйста, может я полная дура :), но от каждой вашей фразы я просто приседаю в восторге biggrin Ну вот, родственные души нашлись. Кстати, напоминаю, тут есть нормативная форма приседания - добавьте человеку репутацию за понравившееся вам высказывание. Вот, в качестве примера, я вам обеим сейчас добавлю - за узнавание. Добавлено (12.01.2008, 10:28)
---------------------------------------------
Quote (NataliaV) Quote (avtdesign) Для заказчика дизайн по определению, не его стезя, иначе, зачем он бы к вам пришел. Золотые слова.
Quote (NataliaV) я же думаю - что это его дизайн, его мир, его видение, его структура личного комфорта. Я просто ее вытащила и отдала ему обратно... но каким трудом это все было достигнуто... Очень люблю женскую логику - просто не нарадуюсь! Такие классные противоречия! в них - настоящая глубина. Таюта, вот отдельный тебе респект за это! Дизайнер отличается от заказчика только уровнем эмпатии и владением инструментом моделирования реальности. И то и другое - результат обучения. Добавлено (12.01.2008, 10:31)
---------------------------------------------
Quote (NataliaV) Опыт соплеменников - это не передать до какой степени ценность. Но у меня складывается ощущение, что лично я накапливаю антиопыт и это - хорошо. Опыт - это приобретенное знание как делать нельзя. Как делать хорошо - это уж, простите, талант.  Добавлено (12.01.2008, 10:32)
---------------------------------------------
Quote (NataliaV) Поддерживаю на все сто! Часто так и бывает - приходим к этому же "простенькому" эскизу, но уже детализированному, с распределением света, настройкой освещения и материалов. Ах, как здорово! А то, что пришли на соседнюю улицу через кругосветное путешествие - это не важно. Важно. Вот поэтому надо путь этот - проходить, тыкая флажки во всех узловых точках.
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 00:12 | Сообщение # 24 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Таюта, как вы приседаете от моих слов, так я приседаю от ваших визуализаций. Хотя мои работы в 3D скромнее ваших, я ЗНАЮ, как МНОГО ТРУДА надо вложить, чтобы получить милый глазу результат. Я раньше тоже расстраивалась, что столько усилий не оцениваются материально, и никто не видит всей скрупулезности стараний. Но со временем я поняла, что у КАЖДОЙ профессии есть вещи, к которым нужно ПРОЩЕ относиться – иначе они раздавят вас, вынудят бросить любимое дело, в поисках более легкого труда, которого по определению не бывает. В нашей работе и большие усилия, и скрупулезность, и множество согласований/переделок/корректировок…- все это НЕОБХОДИМОСТЬ! Без этого не получится отличного результата!
Просто постарайтесь поменять свое отношение к вещам, которые вас расстраивают, примите их как данность. Это сложно, но когда у вас выйдет, вы удивитесь: насколько ЛЕГЧЕ вам будет работать! Ваше отношение к накапливаемому опыту – антиопыт? Почему же, как говориться – всякое переживание ценно, все идет в вашу личную «копилку». И не надо жаловаться, что опыт отрицательный (тут я соглашусь с ВВ). Вы не поверите, но опыт всегда положителен, ведь успех нас ничему не учит, а учат именно ошибки (опыт – сын ошибок трудных). Не стесняйтесь делиться своим «антиопытом» и вопросами Мне очень понравилось ваше сравнение разрастания проекта, как теста в кастрюле на теплой на плите…думаю, вся виртуозность дизайнера в том, чтобы тесто (читай: пожелания заказчика) ВОВРЕМЯ снять с огня* и быстренько слепить из него изделие (читай: проект), а дальше показать клиенту: понравилось? красиво? аппетитно…СРОЧНО В ДУХОВКУ выпекать (читай: делать рабочку). В конце каждый сможет насладиться ароматом и вкусом изделия* (читай реализованным объектом). Сноски*:
1)Под «огнем» подразумевается умение дизайнера «зажечь клиента» совместным творчеством.
2)Когда каравай испечен, править его форму поздно. ПыСы: Таюта, все ваши шутки и без объяснений понимаю, и уж тем более не боюсь – я и сама могу клочки по закоулочкам ;)…(если надо).
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 10:20 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (avtdesign) я поняла, что у КАЖДОЙ профессии есть вещи, к которым нужно ПРОЩЕ относиться – иначе они раздавят вас, вынудят бросить любимое дело, в поисках более легкого труда, которого по определению не бывает.
Quote (avtdesign) Просто постарайтесь поменять свое отношение к вещам, которые вас расстраивают, примите их как данность. Это сложно, но когда у вас выйдет, вы удивитесь: насколько ЛЕГЧЕ вам будет работать! Ну, умница, что добавить!
Только простоты как раз добиться в самом деле не просто. Как сказал один гениальный конструктор "Сложное - и дурак придумает".
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Воскресенье, 20.01.2008, 13:31 | Сообщение # 26 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| ВВ, а я не говорю, что просто. Нужно почувствовать в себе эту необходимость и что-то начать менять в своем отношении к проблемным моментам.  Добавлено (20.01.2008, 13:31)
---------------------------------------------
Как говориться: учение - это изучение правил; опыт - изучение исключений.
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Вторник, 29.01.2008, 18:53 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (avtdesign) ВВ, а я не говорю, что просто. Нужно почувствовать в себе эту необходимость и что-то начать менять в своем отношении к проблемным моментам Ну да, ну да. Вопрос вопросов - как это почувствовать? То есть - техника.
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Среда, 30.01.2008, 22:15 | Сообщение # 28 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Как почувствовать? Да как обычно – много раз наступая на одни и те же грабли, видеть, что все происходит не так, как хотелось бы, как просит душа, как оптимальней…можно вот так долго терпеть….и в один прекрасный день, как стукнет – ВСЕ!!! надо что-то менять!!! И ты садишься, анализируешь, советуешься,…присматриваешься,…учишься, и, в конце концов, получаешь какую-то новую схему, которая должна еще пройти «боевое крещение», но это уже отдельный разговор…
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
| avtdesign | Дата: Четверг, 31.01.2008, 09:23 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Суперинтендант
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (avtdesign) Как почувствовать? Да как обычно – много раз наступая на одни и те же грабли, видеть, что все происходит не так, как хотелось бы, как просит душа, как оптимальней…можно вот так долго терпеть….и в один прекрасный день, как стукнет – ВСЕ!!! надо что-то менять!!! И ты садишься, анализируешь, советуешься,…присматриваешься,…учишься, и, в конце концов, получаешь какую-то новую схему, которая должна еще пройти «боевое крещение», но это уже отдельный разговор… Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь. Да. вообще-то формула очень проста. Попробуй еще раз, но по-другому. Иначе.
|
| |
| |
| NataliaV | Дата: Четверг, 31.01.2008, 14:50 | Сообщение # 30 |
|
Способный
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| ВВ, не поняла, что я должна сделать по другому?
Если у вас есть проверенная секретная формула - поделитесь 
Скажи мне, с чем ты пришел, и я скажу тебе, с чем ты уйдешь.
|
| |
| |
|
| Copyright MyCorp © 2024 |
| Используются технологии uCoz |
| |
Консерватизм или чувство самосохранения? - Страница 2 - Форум
