Добавлено (08.02.2008, 19:10)
---------------------------------------------

Теперь - вот это выражение. В свое время я приставал к некоторым именитым архитекторам нашего города, с которыми судьба меня сталкивала, с дурацким вопросом. А именно: "Почему надо исправлять что-то потом, а не делать это совместно на стадии проекта?" Ну, совсем я не понимал этого. На сказать, что два самых маститых местных гуру со мной легко согласились, что это - не дело. И что дело - именно совместная работа архитектора, конструктора и дизайнера на стадии проекта. Старым, испытанным, бригадным методом. Кто знает горькую историю бригадного подряда в отечественном строительстве, сразу насторожиться - а как будут делиться деньги? Вот! "Гуры" наши прекрасно понимали, что организация такого сотрудничества даст прекрасный результат. Но... сами понимаете. При полном одобрении и поддержке, как только дело доходило до обсуждения практических шагов, они почему-то отступали на заранее подготовленные позиции. И дело ограничивалось предложением... привести конкретного заказчика, а там... поглядим.

А чего глядеть, - и так ясно. Решил я поинтересоваться какое мнение у совершенно незнакомых дизайнеров и архитекторов. Звоню в одну студию, отвечает бодрый женский голос. Художник-дизайнер, обнадеживает. Кстати, студия под крылом местного отделения Союза Художников. (Я с большой буквы правильно написал?) Прослушав введение о необычайных способностях всех художников-дизайнеров этой студии, говорю, что интересуюсь, могут ли они сделать проект дизайна интерьера загородного дома. Радостное оживление. Уточняю - до не построен, но есть полный проект. Радость и оживление сменяется недоумением. Мне объясняют, что так не делается. Вот надо построить дом, потом пригласить дизайнера, он приедет , сделает обмеры, потом обмерочные чертежи, потом будет творить. Мне неудобно от ссбственной тупости, но я робко прерываю, что не вижу в этом необходимости, т.к. чертежи, собственно, у меня есть. Всякие и разные. Мне объясняют уже устало, (чувствуется потеря интереса полная), что это вовсе не те чертежи! Я упортсую, и прошу мне разъяснить, как это - не те. Разъясняют. Те чертежи, их архитектор делает. Он их делает ровными и красивыми. А потом по ним делают строители, плохие люди, и выходит у них криво и плохо. И вот эти кривули дизайнер ихний должен задокументировать. В виде обмерочного чертежа. А иначе никакого дизайна быть не может. Проверено и доказано!.

Тут уж моя очередь настала недоумевать. Вот, оказывается, кто все исправляет!
Не уговорил я художницу даже теоретически рассмотреть вопрос о том, что можно делать дизайн-проект если и не совместно с архитектором, то хотя бы готовым чертежам. АС. Даже расписку предлагал, что под моим собственным руководством и неусыпным надзором возводить будут по этим чертежам конструкции и ответственность за все беру на себя! Не может быть такого - и весь сказ! Или иначе - мы так не работаем.

Добавлено (08.02.2008, 19:11)
---------------------------------------------
И тут мне вспомнился давний рассказ Терещенко. Автора первой толковой изданной у нас книги по менеджменту. "Курс высшего управленческого персонала". Одна женщина поразила наблюдательного человека тем, как она готовила лангет, - крупную отбивную из натурального мяса.. Она брала заготовленный и отбитый уже кусок, отрезала от него кусочек, который тут же выкидывала в миску коту, на радость последнего, и потом уже дарила. Он, наконец, спросил ее, почему она так делает. К его удивлению, та смутилась, но сказала, что сама толком не знает, но так привыкла, ибо ее мама всегда так делала. И она с детства за этим наблюдала. Наблюдатель не поленился и, узнав, что мама рассказчицы оказалось еще жива, отправился к ней в другой город. С единственной целью - задать ей мучивший его вопрос - зачем?

Нашел он старушка в довольно крепком уме еще и при памяти. Услышав вопрос, она сначала, тоже, вроде бы, затруднилась, а потом... вспомнила! Оказывается, она росла на западе, в прериях, среди семеств скотоводов, ковбоев. Мяса было навалом и оно было дешевым. А вот посуда - большим дефицитом была в то время и в тех местах и очень дорогой. Так сосед-лавочник продавал им порционные куски для лангетов, большие и сочные, за умеренную цену. А вот сковородка для приготовления их в хозястве была всего одна - маленькая! И не влезал этот замечательный кусок мяса туда! Нормальное решение приняла женщина, правда? Стандартный кусок мяса, не помещающийся на стандартную сковородку, каждый раз, автоматически, легким движением руки доводился до приемлемых размеров. Движением, ставшим, вследствие своего автоматизма, тоже неким стандартом!
Ну, маленькой девочке, дочери хозяйки, которая крутилась на кухне, наблюдая за каждым маминым движением, смысл сего ритуала не объяснили. Но она его свято сберегла.
Чего ж я хотел от художников-дизайнеров, которые верят в магическую силу обмеров, потому что "так работаем!"
Так что, если кто хочет настоящий творческий дизайн интерьера иметь, надо построить дом с кривыми стенами, а потом пригласить дизайнера.

ВВ, еще я с вами в корне не согласна, что понимание вкусов и желаний человека, вовсе не пропорционально времени, которое затрачено на общение с ним. Для примера: жилье, которое я сделала для друзей намного больше им подходит, чем то, что я делаю для заказчиков…что поделать, время – деньги, это закон рынка. Конечно, в бизнесе злоупотреблять общением не стоит, но и его нехватка (понимание вкусов клиента в общих чертах) может существенно удлинить время вашего сотрудничества.

Отвечу на ваш вопрос: «Почему надо исправлять что-то потом, а не делать это совместно на стадии проекта?», - потому что зачастую молча переделать проще, чем договариваться каждый раз с новым несговорчивым человеком, а оплачивать моральный ущерб за утраченные нервы заказчик не станет. К тому же, как вы сами, ВВ, правильно заметили - основной камень преткновения в этой ситуации – количество работы/величина (доля) оплаты.

Теперь относительно вашего звонка в студию. В принципе доля правды в том, что реальный дом будет отличаться от проекта, как вы сами знаете, есть (как бы вы не следили за ходом строительства). С другой стороны именно дизайн интерьера может КАРДИНАЛЬНО изменить планировку дома (даже если изначально такая не предполагалась), ведь архитектор работает с объемом дома, а дизайнер с пространством, а это – разные вещи. Комфортная среда обитания – это то, что ускальзывает от архитектора, ведь его задача в основном – эстетика экстерьера, правильная планировка (! не индивидуальная, а именно правильная, стандартная для данного технологического процесса – машина для жилья), конструкции и коммуникации. А дизайнер работает с пространством, которое должно быть уже создано. Для грамотного сотрудничества архитектора и дизайнера – можно создавать и экстерьер, и интерьер виртуально в 3Д – и взаимоуточнять сложные моменты. НО, наш заказчик, опять же НЕ ГОТОВ оплачивать работу ДВУХ специалистов (в таких случаях ищут архитектора-дизайнера или заказывают в одной студии разработку проекта дома и дизайна интерьеров). Я встречала студии, в которых перед покупкой дома/квартиры или земли под строительство дома рекомендуют консультацию архитектора, и думаю, это очень правильно, но многие заказчики этого не понимают.

- А ориентация на "многих заказчиков"... знаете, я с этим не спорю. Но ведь на какой слой ориентироваться - это же наш выбор! И еще вопрос, - выбирать на сегодня, или... Я вот вспоминаю, что когда я купил первый мобильник, на меня многие смотрели с подозрением - откуда деньги? Да совсем недавно еще приходилось уговаривать некоторых - удобно ведь. Не припомните, сколько прошло времени? Школьник в школу без мобилы не пойдет.
То, что вчера было доступно только весьма состоятельному слою, завтра станет рядовым продуктом. С этим тоже мало кто не согласится. А вот выиграют те, кто будет готов выйти с таким предложением своевременно.

Помню, когда отец в детстве учил меня стрелять, самым непостижимым было для меня правило, по которому, чтобы попасть в центр мишени, нужно целиться под обрез, "в яблочко".
Вот, что я и хотел сказать, собственно.

Про мобилу, случай реальный рассказываю. Мой друг, главврач рассказывает. Транспортировали семиклассника из одного сельского района. Родители привезли. Диагноз ему поставили, отвезли в какую-ту специальную дурку. Суть дела - ребенок попросил купить ему мобильник типа Самсунг, с наворотами крутыми. Без этого, грит, в школу не пойду. Родители отказали. То в самом деле не пошел, дождался, когда те ушли, вроде, начал носить в дом (сельский дом, напоминаю) хворост и зажигать его. В знак протеста, очевидно. Прибежали соседи, папаша прибег, затоптали пламя. Отец отрока выдрал. Тот выждал немного, пошел куда-то в огород, начал виселицу мастерить. Ну, вот, повезли к доктору.

Не готов, говорите, рынок? Ну-ну!

У меня есть приятель. Он обладает уникальной особенностью - в нетерпении бросать начатое дело, не дождавшись больших результатов... буквально за пару месяцев до их появления. Как ему удается точно рассчитывать этот момент - очень меня интересует. Дважды, нет, трижды, я ему помогал дело налаживать, на работу к себе брал - результат одинаков. Одно из последних его достижений - продал свой салон мобильной связи. Объяснение - "Да нет клиентов!"
Буквально с десятках метров от бывшего его салона выросли еще три новых - мето отличное.

Добавлено (09.02.2008, 15:59)
---------------------------------------------
Я еще раз напомню расхожее положение, что современный рынок, в постиндустриальной экономике, формируется в значительной степени не спонтанно возникающими потребностями потребителей, а именно целенаправленным воздействием маркетинговой машины и различных технологий продвижения продуктов. Сделайте новый продукт на более высоком уровне, с другим набором потербительских качеств, и втолкните его по заниженной цене кому-то из тех, на кого ориентируются люди, похожие на него. Дайте бесплатно, в конце концов, как поступали те же промоутеры мобильной связи.Пройдет некоторое время и начнут поступать вопросы - а можно и мне сделать такое же? Кто вас тогда обвинит, что цена этого продукта выросла уже значительно?
Повторяю, - речь идет не об ориентации на день сегодняшний.

В таком случае, ваша работа будет выполнена, другим заказчикам будет что показать, этот заказчик будет вас рекомендовать другим.......при чём рекомендовать не потому что вы работаете бесплатно, а потому что ему ваша работа понравилась.....

И тогда не будит идиотских недопониманий со стороны новых заказчиков

Странно вы понимаете, мои слова, ей богу.

Тут у нас прямо по Райкину получилось: "Вы нас поставите в тупик своими вопросами, а мы вас поставим в тупик своими ответами!" Только у нас тут, - наоборот, вроде. В этом вольном моем потоке сознания мне вообще не уловить предмет спора. Чего тут не так? А вот за логику - ну, тут я могу поручиться.
Я на примерах ничего не могу пояснить совершенно. У меня мозги работаю только в одну сторону. То есть - из разрозненных, единичных примеров, эпизодов, вытащить общее, обобщить. Тезис примерами не докажешь никак, - он в каждом единичном случае растворяется. Не виден он там. Это я вам серьезно говорю. Тем более, если мы говорим о категориях прогнозов и вероятного развития событий. Все примеры устаревают мгновенно, как только они случаются.

Дело в том, что такое утверждение является просто следствием непрямым самого существования денег. Одна из функций денег – служить средством накопления. Но современные деньги – чуть-чуть «горячие». На жаргоне экономистов это означает, что они находятся в инфляционном процессе. И мы все это знаем. Отсюда и термин, - деньги, если их имеешь сверх необходимого и задумываешься о том, как бы сохранить их покупательные способности, приходится куда-то девать, вкладывать, защищать от постоянного процесса обесценивания. Прямо как горячая картошка: взял в руку – сразу отдать надо, купить что-то, чтоб не обжечься. Отсюда и поиски постоянно надежных вложений, депозитов, акций, покупки недвижимости и (внимание!) престижных вещей. Особое место в этом ряду занимают предметы искусства. Не из любви к нему покупали всегда люди богатые картины известных художников. А почему? Деньгами может быть, по сути все, что угодно. Однако есть несколько атрибутов непременных, которыми должны обладать деньги, признанные всеми. Когда-то деньгами были и ракушки морские, и слитки металлов и скот. Не будем на этом останавливаться, отметим только интересующее нас в этом ключе свойство настоящих денег. Они должны иметь максимально возможную защиту от подделки! Отсюда – и драгоценные металлы в монетах, и знаки водяные и прочие в купюрах, и коды в карточках платежных и тайны банков. А теперь представьте, что вы задались целью подделать картину знаменитого, известного живописца! Именно так – и известного и знаменитого! Даже если вы вполне по мастерству ему ровня, начеку будет целая армия кормящихся этим занятием экспертов, которые разоблачат подделку. Потому что мастер известный, - уникален! Покупка его картин, если он признан в определенном кругу, - это все равно что обмен бумажных горячих денег, подверженных инфляции, на деньги абсолютные! То есть – очень выгодное вложение.

Рынок, в лице людей, имеющих деньги сверх необходимого и насущного, горяченькие, постоянно ищет, куда их вложить. Причем сфера таких вложений существенно расширяется постоянно. Приобретая машину престижной марки, покупая вещи «от фирмы», делая ремонт не просто так, а «с дизайнером», да еще, с известным дизайнером, человек не просто следует какому-то модному мейнстриму. Он совершает вложения в свой социальный статус. А это – тоже актив, который, в свою очередь будет приносить его обладателю новые блага.
И это не блажь и не глупость отдельный представителей состоятельных слоев. Это – им безусловно предписанный императив.

Да Таечка.......личный опыт страшная штука!

Быть дизайнером - значит жить очень интенсивно и преобразовывать внешний мир в нечто новое. Все, что мы делаем - имеет смысл.