Ну, это уж слишком сильно сказано. Кстати, ни один уважающий себя деловой человек не будет рассчитывать на успех в современном мире, без соответствующих затрат на рекламу. Иногда это может быть в форме именно бесплатной раздачи, - почему и нет. Для начинающих это иногда единственный путь.

Добавлено (05.12.2007, 21:04)
---------------------------------------------

И ничего сомнительного тут тоже нет. Рынок нынче - не базар. И уже отправляясь на место встречи с продавцом, совершенно логично ожидать, что потенциальный покупатель вооружился достаточно большим объемом информации, которая поможет ему сделать выбор. Сейчас даже для того, чтобы узнать, как ему одеться перед выходом на улицу, человек чаще всего смотрит не на градусник за окном, а включает Интернет.

Добавлено (05.12.2007, 21:07)
---------------------------------------------

Это печально, конечно, но кто же в этом виноват? Проектировщик не личты бумаги продает, а самого себя сдает в аренду на время. Раз уж поменяли на другого... только делать выводы надо. А не следить спокойно. Поздно пить боржоми, коли почки отвалились.

Резюме или как узнать вашего клиента:

1)Не соглашайтесь на необоснованные скидки. Если он говорит «Сделайте нам дешевле, и у вас будет еще много такой работы» - это не ваш клиент.

2)Клиент обязан с вами сотрудничать на Ваших условиях, ведь он приходит к вам за услугой – в каждом деле свой порядок оплаты, если он с ним не согласен – это не ваш клиент.

3)У вашей работы есть определенная цена – если клиент не может оплатить вашу услугу – это не ваш клиент.

Вывод: Берите аванс перед началом работы и не отдавайте результаты труда без окончательной оплаты.

вопрос с оплатой всегда сложный. Я бь так его поставил, в такой форме. Не менее опасна такая ситуация, когда заказчик платит и достаточно охотно. Но требует (просит настойчиво) за оговоренную плату совершенно неимоверное количество вариантов. И так давайте попробуем и так. Его можно понять. Он за одну цену хочет получить максимум удоволоьствия. в смысле - богатство выбора. так ему кажется, что будет хорошо. Но проектирование - не прогулка по супермаркету. Как с этим быть?

Добавлено (10.01.2008, 08:03)
---------------------------------------------
И еще одно. я бы поправил тему. Не столько обманывают дизайнеров, сколько сами готовы обманываться. Тема вообще - о профессионализме. Профессионализм - это ведь не только квалификация. Это умение работать за деньги.

Смеялся... Звучит, по крайней мере, двусмысленно. Взять - и отбросить все сомнения. Вместе с заказчиком.

Добавлено (10.01.2008, 23:29)
---------------------------------------------
На самом деле, должно существовать определенное, скажем так, оптимальное количество рабочих вариантов, для того, чтобы создать пространство выбора, обеспечивающее надлежащее качество всего проекта. Разве не так? И тогда - и дизайнер заинтересован в каком-то их количестве. Чтобы раскрепостить заказчика, снять его зажатость, вовлечь его в совместную работу.Так?

ВВ, не думаю, что зажатость заказчика можно снять количеством вариантов, как раз наоборот, чем больше вариантов, тем больше боязнь... Обычно зажатость уходит от искренности и, как следствие, доверительности отношений, а там и до взаимопонимания недалеко (начать рекомендуется с себя ;))

вот-вот. большое количество вариантов повергает с неотвратимостью заказчика в определенный ступор. Но ведь вариант варианту рознь! Есть, скажем, иерархия вариантов, структура, нет?

Добавлено (11.01.2008, 16:44)
---------------------------------------------
я бы сказал - дерево вариантов.

По своему опыту знаю, что принципиально разных вариантов либо 2-3, либо совсем может не быть (зависит от различных ограничений в проекте). Что касается нюансных - то их как раз может быть много. Кто-то может подумать, что нюансными вариантами заниматься не стоит, но именно они дают возможность получить так называемый "идеальный" вариант для заказчика.

Вот хотелось бы остановиться именно на нюансных вариантах. Так как с ними больше всего заморочек и выходит. Заказчик "познает" возможности как своего помещения, так и компьютерных программ, садится на них, как на наркотик. И чаще всего все же обоснованно! И с этим трудно поспорить.

Пример.

Перегородка, отделяющая зону входа от зоны кухни-столовой. В ней - витражи, декоративные окна. Сперва было их два. Причем, изначально я настаивала на четырех. Четыре узких вместо двух широких. Но заказчик хочет посмотреть. Именно широкие окна. Хозяин-барин, делаю визуализацию. Это - сами понимаете, время работы компьютера. Которое весьма дорого. Через неделю, две возникает просьба - а нельзя ли посмотреть вариант с четырьмя окнами. Знакомые с Максом люди сразу поймут, что надо либо заново отмоделить перегородку, вырезав уже 4 проема, либо, как поступила я - схитрить и изначально сделать там деление на 4 окна, но лишние проемы удалить. Делов всего на две минуты: взял "бридж" и закрыл проемы, разбил на два.
Я уже настолько приспособилась к этим бесконечным вариантам, что сразу закладываю в моделлинг возможность изменения. На это надо иметь недюжинную башку, черт бы ее побрал.
И начинается сказка сначала - новый просчет, новое время компа.
А ведь о четырех окнах говорила с самого начала! Но пока не покажешь - не убедить. На убеждение уходит море нервов, времени и сил.

Пример маленький. Но подобных примеров в проекте - сотни. Вот и получается бесконечное количество ньюансных вариантов. А его необходимо решить, этот вариант, заранее, так как перегородка - это перегородка, она стационарная. Переделывать будет очень накладно.

Потом появляются просьбы: заменить шкафчики на кухне с обычных на высокие, посмотреть другую вытяжку, перебрать все возможные цветовые сочетания фартук-пол-столешница-фасады. Не надо много ума, чтобы сосчитать возникающее при этом количество вариантов из четырех изменяющихся составляющих. Прикольно, да? А ведь каждый цвет надо настроить. Иногда - выделить каждый предмет из кухни, изменить расположение карты для той же структуры дерева, подогнать отражение, размытие. И это - на каждый вариант!! А чтобы увидеть, что что-то настроено не так, надо как минимум просчитать изображение. Так как визуализации я делаю достаточно реалистичные. Т.е., получается очень много бросовых, изначально идущих в корзину просчетов, которые я никому не показываю и даже не сохраняю. Просто останавливаю просчет и перенастраиваю материалы заново. А ведь это - время!!!

А если этого не сделать - картинка получается некрасивая и заказчик кривит рот. И его уже не убедить, что коэффициент размытия этого металла на самом деле выглядит иначе и потому кухня вся в жизни будет выглядеть гораздо красивее...

Вот как с этим быть? И что выбрасывать из схемы? Или за что выставлять счет? И в каком процентном соотношении?

Предупреждаю, что к заказчику никаких претензий я не имею, он прав. Он имеет полное право выбора! А не навязывания дизайнерского решения вслепую.

Самое смешное, что в ходе этой мутотени сам дизайнер иногда не может знать заочно наилучший вариант цветового решения. Ну и бывают варианты, когда заказчик все же выбирает не самый лучший вариант. И тут остается только скрипеть зубами...

Короче: многие знания - многие печали.

Если бы я брала деньги за ВСЮ свою работу, пусть даже с коэффициентом, я давно уже была бы миллионером.

Вот это - ключевая фраза. Просто - к ней надо привыкнуть.

ВВ, какой вы предлагаете выбрать?

Ну, не бином Ньютона, однако!
Конечно, т.н. сильное решение тут очевидно. Оно должно объединять, синтезировать оба варианта. Конечно, надо повышать стоимость своей работы, поскольку растет как ее востребованность, так и качество результата. И конечно, надо "упрощать", если я правильно вас понял. Для новичка почти вская задача кажется трудной творческой проблемой. С которой профессионал, с ростом своего уровня решается автоматом. Кроме того, стоит целенаправленно работать над технологией, так сказать, личной работы. Еще напомню, простое - очень сложно сделать.

Да, это хорошая формула, конечно, известна. Собственно, она подходит для любого проекта, в широком смысле этого слова, включаю сложные инвестиционные проекты. но она работает хорошо, когда есть стандарты качества определенные. Ибо стоимостный и временной параметр можно определить совершенно четко, в цифрах.